Людмила Майорова: Фототур Мистический Тибет: долины Ладакх, Занскар и Рупшу, 10.07. - 30.07. 2012г. 

Интервью с Людмилой Майоровой по итогам фототура Мистический Тибет, июль 2012г.

Илона Крыжановская (лидер Проекта ФотоТур): Предпоследний день июльского фототура в Тибет. Людмила представься, пожалуйста.
Людмила Майорова: Людмила Майорова, я из Киева, работаю психоаналитиком. В тибетский тур я попала, можно сказать, очень сознательно. Когда, года два тому назад, я уже была накануне полувекового своего проживания на этой земле я себе дала слово, вот пол века прошло и поеду в Тибет, я не знаю почему так. Вот это свершилось, видимо не случайно, все как и должно было быть. Что я хотела от этого тура? Что я хотела вообще от этого путешествия? Индийская культура не была предметом моего увлечения, но наверное как у каждого человека, более менее образованного, интересующегося, есть знания о Тибете и это какая-то загадка. Загадка всегда притягивает, хотелось увидеть своими глазами, просто увидеть, просто прикоснуться. У нас был очень длительный тур – 21 день, не всегда себе позволишь такое количество времени. Он был очень эмоционально насыщенный, очень загружен различными посещениями храмов, посещениями новых мест, посещением мест, где живут тибетцы, где они питаются, чем они питаются, т.е. очень разнопланово. Вплоть до того, что нам даже повезло увидеть Далай Ламу, но мне было интереснее смотреть на тех людей которые его ждали. Потому что для них это что-то такое очень, даже слов не могу подобрать… Когда смотрела на людей от мала до велика с трепетом, с таким ожиданием как будто бы это что-то очень важное в их жизни. Может быть даже самое важное в их жизни.
Илона: Да, это действительно так.
Людмила: Я на них смотрела, я не фотограф, хотя это фототур, но хотелось снять именно эти лица, как они с трепетом ожидали встречи с этим человеком. Но мне тоже одним глазком удалось посмотреть. Удивительные люди, культура совершенно не такая как у нас. Я все время себе задавала такой вопрос  по поводу двух культур, мы часто об этом говорили со всеми участниками нашей группы, даже спорили с руководителем группы на эту тему, хотя спор здесь неуместен, все культуры хороши сравнивать нечего, но очень хотелось понять, почему они такие, а мы другие. Имеют право на жизнь и одна культура и вторая. Почему настолько разные? Этот вопрос у меня постоянно был в голове, постоянно преследовал. И буквально в последнее посещение храма, вернее женского монастыря, когда мы прослушали пуджу, очень потоково, очень энергетически насыщенно.
Илона: Мы ее не прослушали, мы жили в ней.
Людмила: Да, жили в ней, правильно.
Илона: Прослушали иностранцы, которые были там.
Людмила: Когда ее слушала, мне даже удалось, как я потом отследила, раствориться в звуке, когда закрывала глаза я не чувствовала своего тела, а все тело как единая вибрация звуковая. И после этого я уже ехала в машине, на обратном пути, я вспоминала наши разговоры о буддийской культуре, я все пыталась понять, что же Илона хочет мне донести и вдруг проскальзывает такая мысль, я поняла, что это, наверное, главная мысль, вернее главный вывод, это мое достояние. Лично мое, может быть кто-то давным-давно об этом уже догадался. Если взять христианскую религию и буддийскую религию, у меня «спотыкается» речь потому что не считаю буддизм религией.
Илона: Мировоззрение, скорее.
Людмила: Мировоззрение, да. В христианстве мы рождаемся во грехе, что такое «во грехе» это даже не родители вкладывают, это уже на генетическом уровне из поколения в поколение мы имеем чувство вины. Перед кем? За грехи? Совершал – не совершал? Но оно есть чувство вины. За то, что ты пришел в этот мир, что ли? И получается, что всю свою жизнь ты как бы оправдываешь свое существование. Искупаешь эту вину. И каким образом: естественно доказываешь что-то, строя карьеру, что бы лучше чем у кого-то, доказать, что ты, что-то значишь, а лучше значишь, даже больше, чем кто-то. Пораждается такая цепочка. А в буддийской культуре, в этом мировоззрении, я впервые столкнулась с колесом Сансары, о котором рассказывала Илона, и потом в каждом храме, в каждом монастыре мы его видели, получается, что они рождаются уже с великим достоянием как жизнь в образе человека. Т.е. они уже заслужили.
Илона: Да, потому что действительно считается, что родиться в человеческом теле это великая заслуга, это великое счастье.
Людмила: Опять же, возвращаемся на генетический уровень, потому что это не с родителями вкладывается оно потом дополняется. Во-первых он счастлив потому что родился человеком, а во-вторых, что значит верить в то, что ты из жизни человеком можешь выйти в просветленное состояние, т.е. это вера, это надежда, это шанс. Я родился - я человек - я уже имею шанс.
Илона: Это смысл. Для меня колесо Сансары придало сильный смысл всему происходящему.
Людмила: Илоне не могу ни возразить, не сказать, потому что колесо Сансары для меня это открытие.
Илона: Я не утверждаю, я говорю о своем пути.
Людмила: Я не могу еще сказать о своем отношении к этому, потому что его нет.
Илона: Ты пройдешь свой путь.
Людмила:  У каждого свой путь, да. И любое путешествие, даже это путешествие, если расшифровать слово «путешествие» - путь, шествовать по пути. Каждый из нас идет по своему пути. И Тибет для меня это часть моего пути. Еще 100% знаю, что во многом догонит.
Илона: Тур был, я везде это говорю, по ощущениям самым насыщенным за все десять лет. Самым насыщенным: три танца Цам, столько посещений…
Людмила: Очень экстремальные дороги, очень экстремальные условия проживания, но почему-то на все хватало энергии. Все неудобства даже не воспринимались как неудобства. Еще есть мысли по поводу природы, которую я здесь видела. Она такая первозданная, я не видела таких гор.
Илона: Мощные правда?
Людмила: Они мощные, они первородные, архаичные.
Илона: Архитипы гор.
Людмила: У меня мысль была такая, для ребенка лучше всего игрушка, что бы имела незаконченную форму, а желательно вообще без лица, т.е. голова и может быть глазки обозначены слегка, потому что для ребенка очень важно развивать свое сознание, свою фантазию и лучше додумывать. И с такой игрушкой легче играть. В нее можно вложить все свое: вложить, представить то ли это кукла мама, папа или какой-то другой образ. И почему то эта ассоциация постоянно меня здесь преследует. Здесь такое все архаичное, эти пустые горы на которых еще нет ничего, они не украшены лесами, цветами, полями. Очень легко на них что-то проецировать. И очень много мыслей. Этот минимализм, эта простота, эта упрощенность во всем…
Илона: … свободное пространство…
Людмила: … пространство для мыслей и для ощущения себя. Когда ты находишься в цивилизованной атмосфере, твое сознание цепляется то за красивую обстановку, дизайн, телевидение, радио и что-то еще, а кстати, телевизор не смотрели, а здесь ты свободен, здесь есть возможность подумать о себе. Я довольна, что я поехала.
Илона: Если бы тебе сказали в одном слове, метафорой, вырази что такое Тибет, что бы ты сказала? Если есть такое, оно может и позже сложится.
Людмила:  Оно может и позже сложится, но что сейчас приходит в голову… На данный момент, на данном этапе, возможно это когда-то изменится, он все равно для меня остался загадкой, это загадка, которую хочется разгадать. Я люблю загадки, они меня стимулируют к жизни, к мыслям.
Илона: Замечательная метафора.
Людмила: Загадка, это другая культура, я уверенна в том, что носителем культуры может быть только носитель языка , это мое глубокое убеждение. Как человек может стать буддистом, не будучи носителем тибетского языка и не прочитав огромный пласт литературы, который, я думаю, у них имеется. И вот эта загадка, как можно стать буддистом? Я понимаю, что к этому можно как-то относится близко - далеко, нравится- не нравится, принять -не принять, какое-то отношение, которое можно назвать каким-то словом. А можно ли стать буддистом не будучи носителем языка?
Илона: Все относительно, потому что Иисус Христос то же не говорил на том русском, на котором мы говорим сейчас.
Людмила: Да, мы сейчас христиане. Т.е. очень много вопросов.
Илона: И как можно стать христианином, не зная Его языка?
Людмила: Кстати, еще хочу сказать, когда я прочитала в каком-то научном издании, что есть научное предположение, что  Иисус Христос упоминается в Библии до 8 лет, по моему, а потом с 33-х, только появляется и вот в этом промежутке времени Он жил где-то в Индии.
Илона: Да, Он жил здесь. Он жил не то, что в Индии Он жил здесь в Хемисе, где вы были. Вы были?
Людмила: Да, заезжали.
Илона: Там документальные данные есть о том, что Он там жил и второе место это Дискит (Нубра). И там и там есть документальные данные в монастырях. Ну это надо слегка покопаться.
Людмила: Даже не в этом дело, когда я узнала, что Индия, почему бы и нет? И мне кажется, что если Он действительно здесь был, когда мы получили, уже потом, труды о Его жизни, как Он нес свое учение, мне кажется, что оно должно где-то очень сильно соприкасаться с буддийской теорией. Но, как это часто происходит в истории, вся библия не то, что она написана не так, как бы переписана, она донесена и искажена людьми.
Илона: Не стоит забывать, что там были не самые светлые имена инквизиции и что сделали с библией в это время. Когда я встречаюсь с чистыми носителями христианства, с потоковыми, они мало чем отличаются по энерго.
Людмила: Здесь удалось сохранить больше.
Илона: Да.
Людмила: Наверное поэтому сюда тянуться люди. Такое количество иностранцев на таком маленьком кусочке земли.
Илона: Обрати внимание, что русскоязычных мало.
Людмила: Мало, да. Очень много слышно английской речи, итальянской, французской, немецкой даже из Индии, из других штатов очень много приезжают. Разнообразный народ . Русской речи мало, когда мы услышали мы хором сказали: «Да неужели!»
Илона: Да, русских тут маловато, к сожалению. Может и к счастью, не знаю. Время покажет. Хотя брать тут есть что. Брать, чиститься, расти для меня это замечательно. Я не говорю, что расти в буддизм.
Людмила: Нет, это не обязательно, здесь для себя, здесь самое важное твой духовный рост. Здесь есть чему учиться.
Илона: Да. Здесь есть потоковые места.
Людмила: Религии, пусть они будут все на свете, каждая из них несет самое главное. Хотя для меня религия и вера это разные вещи.
Илона: Очень разные, для меня тоже.
Людмила: Они когда-то разъединились и это, тоже было глубокое осознание. Ну, пускай будут религии, значит, кому-то нужна религия. Мне уже не нужна религия. 
Илона: Тут скорее вера и ориентированность на свой рост. Вот это больше радует. А с грехом это базовое, потому что в тибетском языке слово «вина» отсутствует.
Людмила: Вот это я услышала. Но, знаете я такой человек, но и три точки: «а я еще посмотрю». Это здорово, очень хочется порыться, что-то еще почитать. Мне как психоаналитику это непонятно, чувство вины оно формируется, в момент, когда ребенок сосет грудь матери. Есть психоаналитик Мелони Кляйн, которая развила эту теорию и как это так, может быть, оно называется по-другому, не знаю.  Вот в этом плане промолчу.
Илона: Книги H.H.Далай Ламы мне сильно когда-то «голову перевернули» и я по-другому начала на все смотреть.
Людмила: А может быть, мы опять что-то называем другими словами или в одно слово вкладываем разные смыслы… Вот это же  прекрасно, когда есть о чем подумать. Люблю такие моменты в жизни.
Илона: Последний вопрос. Хотелось бы вернуться когда-нибудь? Есть такие места в которые хочется возвращаться.
Людмила: Не могу сейчас сказать и наверное не скажу. Почему? Потому что это чувство оно появится позже, хочу или не хочу. В данный момент, я так соскучилась за своей семьей и мне так хочется вернуться домой, чтобы их обнять почувствовать. Раскрутятся дела немножко, когда уже успокоишься и начнется «отходняк» вот тогда ты поймешь, что здесь самое главное было. Потому что мы сейчас по горячим следам, что приходит в голову, эмоции.
Илона: Интересно было бы через пол года записать интервью с участниками. Я в Киев вернусь и возьму у вас второе интервью. И вот это будет действительно интересно.
Людмила: Да, это будет по другому, как взболтанная вода оседает…
Илона: … сухой осадок.
Людмила: Да, что самое главное.
Илона: Это интересно, спасибо, замечательная идея. Потому что я с очень многими участниками общаюсь и интересно через время их услышать.
Людмила: Тогда будет понятно хочется или не хочется сюда. Пока мне хочется везде. Я не была в другой части Индии, в Непале, например. Я очень люблю японскую культуру, я туда часто ездила, очень хочется посетить север Европы, я там никогда не была, Америка почему-то не увлекает, не знаю почему. Она мне какая-то такая, первобытности,  архитипичности в ней мало, что ли. Может быть в Перу интересно было бы съездить.
Илона: Все таки с архитипами интересно общаться. Мои ощущения от этих гор, когда мы возвращались позавчера с Ризонга, я смотрела и думаю: «Господи как же я это все люблю». И вот махина стояла вокруг, она же просто махина, оно вот как хочешь – бери эту энергию. Я в городе это не чувствую.
Людмила: Конечно не чувствуешь, этого нет в городе. Еще свое одно приобретение обязательно скажу. Это уже из личного. Каждый человек в своем поиске, в своих эмоциях и бывают разные состояния. Я о себе, когда у меня плохое настроение или вдруг, что-то не ладится, как обычно у любого человека такое бывает. У меня всегда первая мысль появляется в голове – сбежать куда-нибудь, на необитаемый остров, что бы никого не было, куда-нибудь в горы, маленькая избушка в лесу так чтобы никто, нигде на десятки тысяч миль. Это была у меня постоянно такая мысль и в этой поездке я поняла, что мне этого совершенно не нужно, я не хочу оставаться одна. Потому что от себя не сбежишь. Я соскучилась за своими родными, но здесь мне было проще постоянно их ощущать рядом, хотя и связь у нас отвратительная здесь. Мобильной связи нет, по интернету общались пару раз, потому что мало времени проводили мы здесь, больше в разъездах.
Илона: Ну это социальные связи, а духовные связи здесь сильнее.
Людмила: Да, они постоянно будто бы здесь рядышком. Когда я в каждом храме прокручивала барабан и чувствовала, как со мной была дочка, сын и муж. Как будто бы одной ладошкой вместе мы крутили и это очень мне помогало.  На этом я закончу.
Илона: Здорово, спасибо огромное, все замечательно.